Портретна галерея: великі сім`ї. сім`я нор
Сім`ї музикантів Володимира і Світлани Нор - 17 років. Плоди етойдружной сім`ї - 7 дітей, 5 хлопчиків і 2 дівчинки. Перша думка -наверняка виховання діток займає все материнське час. Але, до нашемуудівленію, виявляється, що Світлана активно займається концертнойдеятельностью, постійно вдосконалюючи свій музичний талант. Мирешілі ближче познайомитися з життям цієї чудової многодетнойсемьі. Хоча наша мета - розповідь про сім`ї,але, спілкуючись зі Світланою, неможливо залишити осторонь і питання про її професійні заняття.
- Світлана, квартет імені Аляб`єва - Ваша перша робота?
З: Це далеко не перша робота. Але перша як квартет. У 1989 годумуж пішов на роботу в камерний оркестр «Північна корона». Року черезчетире, так як робота його не надто влаштовувала, він влаштувався в оркестр, де працювала і я. Але це була не робота, а не зрозумій що. Йшов 1991 рік, я закінчувала інститут і мій однокурсник покликав мене в камернийоркестр. Тоді було так: Під певну програму збиралися деньгі.Деньгі є - працюємо, грошей немає - не працюємо. Один концерт мнеособенно запам`ятався. До нас приїжджала співачка з «Ла Скала» МаріаннаГаучі, у неї чудовий голос. З нею ми записали диск з хорошейоркестровой програмою. Потім грали в камерному струнному квартеті вгостініце «Метрополь». Грали в холі на 2 поверсі, де нікого майже не було, тільки матрьошки ... Протягом півтора років ми там грали по 2 години на день, з 17 до 19. Іноді, раз в місяць, збирався камерний оркестр врасшіренном складі, і тоді грали на першому поверсі . Там у Володі билатрудовая книжка. А я свою трудову книжку тримаю в школі МДІ, я начіналатам працювати з 1991 року в якості ілюстратора в класі камерногоансамбля. Що таке ілюстратор? Це коли є піаніст, але нетскріпача, немає виконавця партії скрипки. Ось я і працювала в етоморкестре і ще з однією дівчинкою. Це моя робота до квартетаім.Алябьева.
- А що для Вас головне?
З: У сенсі, де я заробляю гроші?
- Скажімо, де ви заробляєте гроші, і де Вам самій більше подобається грати?
З: Справа в тому, що людині не корисно займатися тільки тим, що йому подобається.
Заробляємо ми гроші в Міністерстві культури Московської області, вфілармоніческом відділі, це і називається «Квартет імені АлександраАлябьева». Це досить відомий колектив. Виступаємо, в основному, вМосковской області, іноді бувають і міські концерти. Скажімо, вконсерваторском залі Будинку вчених, в бібліотеці імені Леніна, в музееімені Глінки та ін. Щороку ми граємо один серйозний концерт. Заостанні рік було 2 абонементних концерту, присвячених знаменітомуквартету радянського часу - квартету ім.Бетховена. Його участнікі1903-1905 років народження, і їм вже виповнилося 100 років. На честь етогоми давали концерти під назвою «Бетховенци і Шостакович». Тобто миігралі твори, присвячені кожному учаснику цього квартету.
Для душі є свій квартет, який працює тоді, коли естьопределенние проекти. Наприклад, коли ми хочемо записати свій диск ілікогда саме нас запрошують з концертом. Але оскільки ми самі нетолкачі, просто фізично часу на все не вистачає, часто работапроісходіт уривками. Можна сказати, що наш Нор-квартет - це дорогоеудовольствіе. Дороге і в сенсі часу, і в сенсі грошей, так як, як правило, всі проекти здійснюються за наш рахунок.
З: Напевно, все-таки визначальну. Саме в інституті состоялосьзнакомство з Володею. Я звернула увагу, що Володя грає совершенноне так, як всі інші. Він був ні на кого не схожий, в смислемузикальном. Я помітила, що він грає настільки здорово, що давно язвуков таких не чула. У нього свій стиль. У багатьох гра в тій ілііной міру обмежена. Або бідна емоційно, або техніческінесовершенна. А тут такий політ, таке відвагу, таке ліріческоеблагородство, яке рідко почуєш!
- Це було відразу помітно?
З: Звичайно. Я його почула, коли він грав з нашим оркестром. Многоетогда робилося нахрапом, інтуїтивно, але так ніхто, в смислемузикантском, не грав. Це запам`яталося.
- Тобто спочатку Ви звернули на нього увагу як на музиканта?
З: Так, так.
- А як людина?
З: Він прийшов до нас на курс з армії і спочатку мені зовсім не сподобався.
- Чому?
З: Ну, тому що такого типу людей треба спочатку розглянути, розумієте? Він справляв враження людини, яка приїхала ізпровінціі. Знаєте, є такий тип? Люди, яким треба закріпитися. Иони дуже настирливі, вольові, до того ж трошки фанатичні. А москвічіболее розслаблені. У них поряд мами-тата ... І у мене, цілком можливо, був якийсь московський снобізм. А Володя приїхав з Ростова-на-Дону.
- А звідки сталася прізвище Нор?
З: Батько Володі вважає, що це німецьке прізвище. Сам він народився наКубані і збирав відомості. Швидше за все пра-пра-прадід був переселенец.А раз переселенець, то може переселенець Єкатерининських часів, коли в Росію переселилося багато німців.
- А чи були у чоловіка в родині музиканти?
З: Він перший музикант в сім`ї. Але в той час, коли росли егородітелі, все тяглися до знань неймовірно. І також позитивно сприйняли музике.В той час по радіо були суцільні «Євгеній Онєгін», «Пікова дама», «Лебедине озеро», тобто Чайковський в повному обсязі, та й другіерусскіе композитори. Що йшло в кінотеатрах? «Аїда» ... Свекруха ходила на-всього музичні фільми, будинки дуже багато співали, як це прийнято наКубані. Володя каже, що щонеділі збиралися родственнікі.Застолье, а потім все співали. Без акомпанементу, звичайно.
І мої батьки любили співати. І познайомилися вони в Ленінскомпедагогіческом інституті на грунті пісні. Папа був, що називається, бард. Він складав свої пісні. Серед його друзів, які бували у нас, Ю.Кім, Візбор, Борис Вахній.
- Тоді все любили поезію ... Так зване покоління шістдесятників.
З: Так.
- Повернемося до Вашого знайомству з чоловіком. Ініціатива, напевно, виходила від нього?
З: Насправді це був досить тривалий період. З моєї сторонитакіе спогади. Як про музиканта я вже мала про нього представленіе.Внешне він для мене був абсолютно непривабливим. Навколишні егосчітают дуже симпатичним, красивим. Але мені він не подобався. Може битьпотому що був без бороди. Кавказький ніс з горбинкою, цілком можливо, що якийсь осетин був в рідні ...
І ось він став ходити за мною по п`ятах. Пам`ятаю, був якраз Велікійпост. Пішли в булочну, де можна з`їсти булочку з соком. Я сама Несвоя, нервую, відчуваю, що він щось хоче сказати. І він раптом мнеговоріт, з такою милою посмішкою: «Знаєш, на канікулах ти мнеснілась ...». У мене всередині все рухнуло, я зрозуміла, що цей від мене неотстанет. І я нікуди не подінуся. Це було просто як грім серед ясногонеба.
- Ще до офіційної пропозиції все стало зрозуміло?
З: Так. Було відчуття, що як би я ні рипайся, хочу я чи не хочу, подобається він мені чи не подобається - але він від мене не відстане.
- Цікаво, звідки приходить це почуття ...
З: Не знаю. У мене буквально ноги підкосилися. Тому що я зрозуміла, що це моя доля. В тому сенсі, як дівчата розуміють - що-тороковое.
- Це було настільки чітке відчуття?
З: Абсолютно.
- Як далі складалося Ваше життя?
З: Володя зробив мені пропозицію через рік після цього (1989 р.). Прийшов з букетом квітів до тещі, в загальному, все як годиться ... Ще зі мнойконсультіровался, що сказати. І ми подали заяву в ЗАГС. Венчатьсятогда ще дозволялося до офіційного шлюбу. У нас була 2-х комнатнаяквартіра у батьків. Сестра пішла в кімнату батьків, а ми занімалімаленькую кімнату, 8 кв.м.
- Ви були церковними людьми?
З: Це був рік, коли ми похрестили. А батьки у мене ізшестідесятніков, ідеали гностичні, тобто що наука все може ... Светлоезавтра, темне вчора ... Хрестив мене о.Дмитро Смирнов, вКрестовоздвіженском храмі в Алтуф`єво. У мене на душі було таке легкоечувство! І потім досить довго це тривало. Все навколо билопросто просякнуте райським світлом, незвичайним ...
Відео: ТОП 5 НАЙБІЛЬШИХ СІМЕЙ СЬОГОДЕННЯ
- Чи були у Вас попередньо думки про те, як будемо жити, як діти?
З: Ні, ніяких думок. Я взагалі така людина, що предпочітаюрешать проблеми по мірі їх надходження. Я не в змозі, в силу своегохарактера, щось будувати. Скільки разів - що ні плануєш, нічого не вийде. Тому я кинула цю справу раз і назавжди. Але треба знатьмоего чоловіка! Він завжди знайде, чим себе зайняти, ніж мене зайняти, чемзанять дітей.
- І перша дитина не змусив себе довго чекати?
З: Так! Лешка у нас дуже швидко народився. Я тоді вчилася на 4 курсі, у мене був досить маленький животик і багато нічого не подозревалі.Представьте, я прийшла на консультацію 10 січня, а 11 січня на іспиті змогла прийти, бо народила Льошу. Педагог з англійської трохи вобморок не впав. Потім, коли я стала в кінці сесії все-таки сдаватьему іспит, він мене по-англійськи запитав: «Розкажіть мені про своемсине». І я розповіла: «Маса 3.300, зростання 49 см., Він хороший дитина ія його дуже люблю!». І педагог мені відразу поставив 5 балів. І все шлімне назустріч. Звичайно, перші пологи це ... Та що тут говорити ... Ви будетесмеяться, коли я Вам розповім, як усе було. Я намагалася намекнутьсвоему чоловікові, що у нас буде дитина. А він втовкмачили собі в голову, що унего не може бути дітей. У нього була операція в юнацтві по поводурасшіренія вен, і хтось йому вселив, то чи в лікарні, чи то де, чтоон безплідний. Він мріяв про сина, але приблизно так, як на Марс слетать.Ето десь, у кого-то, колись ... Але в принципі неможливо. А тут янамекнула, а він відмахнувся і каже: «Ну що ти, які тут діти ...» Так ЯСАМ нічого толком не знала. У мене вже перейми, пологи ... Але як все етоідет, як довго буде тривати ...? Зрозуміло лише, що боляче.
- Так, чомусь нас батьки не готували до цього моменту. Хоча події серйозні, але ніколи про це в родині не розмовляли.
З: Ось-ось. До речі, дарма. Просто треба вибирати хвилину. Я своїм детяміногда розповідаю, якщо вони запитують. Я ось недавно розповіла, какето - народжувати. Ксюшка була, звичайно, в жаху. Я кажу: «Та ти що! Трохи потрапиш, а потім буде у тебе малюк, буде так радісно!»
Так ось про перший сина. Приходить Володя з роботи, досить пізно, годині о 10, а я не знаю, що робити. І він дзвонить своїй мамі, в Нальчик, і каже: «Мама, розумієш, Світлана вагітна, і начебто сутички у неї ... Що робити?» Вона відповідає: «Дзвоніть в швидку!» Так ми і зробили. І ужечерез годину я народила хлопчика. Ви не уявляєте, як я була щаслива! Настільки у мене було незвичайне відчуття! Я була як сотворец.Понімаете, є Господь - Бог наш, а я стала йому як помічник. Разом, моїми руками, точніше тілом, Господь створив людину. Це був для менятакой радісний день! Я не могла спати від переживання. Я була впевнена, що у мене буде дівчинка. А тут я народила хлопчика, та ще такогосімпатічного. Коли я подзвонила чоловіку і повідомила, що у нас роділсямальчік, він був шалено щасливий! Він не спав всю ніч, купив вранці ящікшампанского на роботу.
Пройшов якийсь час - 2,5 року - народився другий хлопчик. Онроділся, коли Володя вже закінчував інститут. Закінчив блискуче, чудово грав на випускному іспиті, була дуже хороша программа.І в дипломі йому написали не просто «педагог», а «концертнийісполнітель». А дипломний реферат на тему «Концерт Шумана» писала емуя. Мені це самій страшенно цікаво. На час закінчення інстітутаВолодя був уже лауреатом I премії Всеросійського конкурсу.
- Як це поєднувалося з появою дітей?
З: Лауреатом Володя став ще до того. Він виграв конкурс в 1988году, як раз в рік нашого знайомства. А далі ... Людина припускає, а Господь має в своєму розпорядженні. Господь не схиляв так, щоб у нього пошлакарьера сольна, конкурсна. Для цього потрібні трохи іншого тіпалюді. Коли Господь поселяє в сімейному колі, то у людини на розумі ужедругіе цінності, вічні. Особливо, коли з`являються діти. Все-такіроділось поспіль три сина. Володя взагалі любить дітей, а своїх особенно.Ксюшку, старшу дочку, обожнює більше всіх. Каже: «У мене до нейособое, ніжне почуття, як ні до кого іншого». Розповідає, що кактолько взяв її на руки, відразу з`явилася в серці нежностьнеобикновенная. І з нею він говорить зовсім іншим голосом, ніж совсемі нами.
- Цікаво, а почуття батьківства у Володимира проявилося з первогоребенка. Адже буває, що з першою дитиною людина ще не готовізменіть свій спосіб життя ....
З: Ні, що ви. По-перше, Володимир людина емоційна, оченьотзивчівий. Потім, адже це було втіленням його мрії. Він мріяв осине, але думав, що його ніколи не буде. А тут раз-два, і всепоменялось. Ось тобі і син, такий симпатичний малюк! І дружина, івіолончель, і робота! Власне кажучи, робота його НЕ оченьінтересовала. Він все хотів так, щоб було по-менше начальників. І совсех робіт він сам йшов. І ось нарешті у нього з`явилася нова робота -струнний квартет імені Аляб`єва. Андрій Вікторович Коваль, которийсчітается нашим і керівником, і адміністратором, познайомився в 1995 році з директором обласної філармонії. І ось ми стали разом тамработать. Йшов час, і ця робота перестала нас влаштовувати в творческомплане. А Володя весь час розвивається, наприклад, у нього ще состуденческіх років захоплення майстерністю - з чого і як роблять скріпкі.Самие близькі друзі - скрипкові майстри. І ось ми создаліНор-квартет.
- А коли Ви задумалися про материнство свідомо?
З: Поступово це дозріває. Жінка - це серце. Чоловік - розум, розум. Жінка сприймає все емоційно і деякі речі їй труднологіческі вибудувати в систему. Припустимо, коли у мене з`явилися діти, а Я відаю, які б я хотіла мати з ними стосунки. Для мене дуже важливо, щоб відносини були довірчі. У моїй родині було так. Ми з моіміродітелямі не дуже багато спілкувалися, так як всі були зайняті. Я учіласьв Гнесінської спецшколі з ранку до вечора. Мама з татом працювали. Але папавсегда вимагав від мене звіту, причому докладного: що сталося зачепи, де я була, що сказала. Начебто він це все зі мнойпережівал. А мама у нас завжди говорила: «Батько у нас дуже добрий!». Тобто. таким чином виховувала пієтет до батька. Треба сказати, що дляменя слово батьківське має дуже велику владу. Дуже велику. Онілюді, які будуть мене любити завжди, що б не трапилося. Це дуже важливо. Тому що з чоловіком бувають якісь розбіжності, тертя. Він тожеменя любить, але не так. Ми з ним одним тілом, це як одне. А родітеліменя люблять інакше. У них, як мені здається, більш святая любов. Саме уродітелей до дітей. Я вже знаю, що таке любити свою дитину.
- Може бути батьківська любов більш жертовна, нічого не вимагає?
З: Так-так. Вони не вимагають нічого від нас. Все-таки у подружжя другіеотношенія. Через те, що вони ближче. Слово батьків має огромнуювласть. Якось я розповідала батюшки про свої розбіжності сродітелямі. Ситуації стандартні. Що, мовляв, в пост треба дітям молокодавать ... А дітки у мене вже досить дорослі, в принципі їх можна вже ібез молока потримати. А мама з татом на мене накинулися ... Я батюшкепрямо так і кажу: «Я боюся. На мене таке враження їх словопроізводіт! »А він відповідає:« Це буде у тебе на все життя. Тому чтоето твої батьки. І ти від цього вже не відв`яжешся, що не відстанеш. Еслідело принципу, ти повинна м`яко, але відстоювати своє. Адже це твоідеті ». Для дітей погано, якщо різні думки на основні питання, темболее у батьків.
- А як вибудовуються відносини з чоловіком в плані виховання дітей. Чи обговорюєте Ви це?
З: Колись обговорювати.
- Але все-таки, чи є розподіл обов`язків?
З: Питання релігійні, наприклад, церковні свята, статут поста, то, що може бути застосовано в побутовому житті - це він все віддає мені. У нього такаяпамять, що він не пам`ятає, якого числа які свята. Скажімо, чтоБлаговещеніе 7 квітня - він не пам`ятає. Володя прекрасно знає, що, гдепроізошло. Але, наприклад, що сьогодні 5 квітня, а потім будетБлаговещеніе, - він може про це забути. Ось така пам`ять. Тому онрассчітивает на мене, що я підкажу, коли пост, що я все простежу, все дітям поясню.
А що стосується таких питань, як грати-ні грати в комп`ютер, ходити-не ходити куди-небудь і т.п. - в цьому він досить строгий. І детейвоспітивает занадто емоційно, на мій погляд. Останнім часом він ужемужает, мудріше підходить до всього. Дітям потрібна последовательность.Должен бути паркан одного кольору, однієї висоти. Вони туди - а паркан стоіт.А то буває так, що діти щось зробили 300 раз поспіль. А Володя вдругзаметіл в 301 разів, його зачепило, і дітям попало. А діти думають, чтопапа просто розлютився, відійде і в 302 разів знову все зійде. Повинна битьпоследовательность в заохочення і покарання, всі про це говорять.
- Ви згадали про комп`ютер. Яке відношення до комп`ютерних ігор, інтернету?
З: У дітей, звичайно, дуже позитивний. Тому що вони тягнуться ковсему новому. У нас є і комп`ютер, і телевізор. Телевізор миіспользуем тільки як відеомагнітофон. Ми вважаємо за краще дивитися фільмис дітьми. А якщо дорослі фільми - то коли діти сплять. Бувають фільмиочень важкі психологічно, які дітям ну зовсім не нужносмотреть. Вони потім погано сплять ... Зрештою, ми можемо захиститися, аоні ще беззахисні в цьому сенсі.
Технікою завідує тато, але більше, все-таки, по звукоапаратурою. Онподобрал дуже хорошу аудіоапаратуру. Ми з Марселя колонки везли, там в комісіонці купили. І ще дещо купували за кордоном вкоміссіонке, під час гастролей. Все, що стосується звуку - етоВолодіно. Звук - це його професія. Він орієнтується на виходить звук.На свій і на інших. У Володі чудовий тонкий слух, він в квартетеочень добре чує своїх колег. У нього є задум. Музикальноепроізведеніе - як книга, яка має свою зав`язку, розвиток, розв`язку. Щоб минуло все життя, щоб був сюжет, щоб проізведеніезвучало ... Звук повинен бути красивим, перш за все. Не просто носітелемопределенной інформації, але повинна бути естетика, краса.
- Ваші діти проявляють інтерес до музики?
З: У нас Міша, третій син, вчиться на скрипці в 8-й музичній школі.
- Тобто Ви вважаєте, що не треба всіх дітей вчити музиці?
З: Я вважаю, що якщо є можливість дітей вчити - в цьому нетнічего поганого. Але все одно, особисто у дитини повинна бути тяга. А безжеланія ... Це як апетит. Якщо він є, то виробляється желудочнийсок, і все перетравлюється, засвоюється краще. А якщо втовкмачувати, томузика не принесе благого плоду.
- Бувають різні ситуації. Деякі діти займаються з удовольствіем.Некоторие згадують, що їм в дитинстві було в тягар заніматьсямузикой, але потім вони були вдячні батькам. Хтось ніколи неповернутих до музичних занять ... Як визначити, чи варто ребенкузаніматься музикою?
З: Ми радимося з о.Дмитро. Тому що у нього настільки огромнийопит спілкування з різними людьми, стільки сімей, дітей він допоміг ростити ... Припустимо, він бачить, що якийсь відрізок життя пройшов, ребенокопределенного складу і якщо його змушувати, травмувати, то нічегохорошего не вийти. А деяких треба змушувати. І у нас билоразное. Наприклад, мої діти повинні були піти репетирувати в воскреснуюшколу програму до 9 травня. Патріотичні пісні, композиції віршів. Я, повертаючись з концерту, вирішила зайти за ними. Іду, дивлюся - футбольнаякоробка по шляху від метро до храму. Мій Михайло, з червоним обличчям, бігає ііграет в футбол. Я йду далі, спочатку нічого йому не кажу. Пріхожуі дізнаюся, що також немає ні Вані, ні Ксюши. Ніхто з них не з`явився нарепетіцію. Пізніше Михайло стверджував, що всього півгодини грає, а на самомделе 2,5 години пройшло. Також виявилося, що Іван, всупереч мені, пошелперед репетицією гуляти, на майданчику його побили, відповідно Ксюшуон теж не повів. А у них провідні голоси, які тягнуть весь, хор, всюпартію. Дуже важливо для керівника, який будує хор, щоб було накого спертися .. Є діти прості, немузичні, з не дуже развітимслухом. А якщо Мишка прийде, він і прикрасить концерт, і одновременноостальние будуть за ним тягнутися. А він не з`явився, педагог уже на себеволоси рве ... Я розлютилася страшенно. Як же так можна, думаю, загальне делопредать? Там, в недільній школі, і моя сестра викладає. Як жеможно до дорослих так підло ставитися? Тільки по дурості з дитячої ... Іявілся він пізно, що я місця собі не знаходжу .... І ось питаю ябатюшку, що ж робити? А він каже: «А ти не пускай додому, пустьна килимку спить ... Не годуй». А іноді може порадити наоборот.Допустім, ми з Ванею частенько сваримося, він на мене налітає, петушиться, а о.Дмитро каже: «А ти з ним ласкавіше! Бачиш, какойон ранима ». Ось так. Одного мало не годуй, а з іншим ласкавіше.
- Свєта, а як вдається при такій кількості дітей водити їх до церкви?
З: Це обов`язково.
- Але як це фізично здійснити? Адже ви досить далеко живете (м.Юго-Західна)?
З: Це дуже важко. Я щонеділі збираю всіх дітей. Етозанімает більше години. Поки всіх малюків одягну, поки щось старшімскажу ...
- А чоловік допомагає?
З: У тата досить поганий сон. А вранці він до останнього спить. Дляніх 9 годин - ранній підйом. А до 10 треба вже бути в храмі. Нам дохрама свт.Ніколая в Заяіцьком годину з гаком добиратися, поки малишідоплетутся ... А в Благовіщенський храм (в Петровському парку) ми ходимо побільше свят.
- Тобто ви себе змушуєте? Адже багато хто сидить вдома, так як з дітьми складно і в гості ходити, і до церкви.
З: У гості - це дуже складно. Але до церкви - це необхідно. Якщо яне піду до церкви - то день як убитий. Ні Богу свічка, ні чертукочерга. День викреслять з життя. До церкви ми рідко встигаємо ранеечтенія Євангелія. Зазвичай підходимо до Євангелія, Херувимської.
- А як Ви вирішуєте проблему з ким залишити дітей, коли Вам треба відлучитися?
З: У нас є няня. Починаючи з 5-го дитини - це вже необходімость.Так як я повинна була все-таки працювати. А чи не працювати я не можу, тому що 8 тис.руб, які приносить чоловік - це навіть прілічнойзарплатой не назвеш.
- Скільки ж коштів вимагає така численна родина як Ваша?
З: Коштів треба дуже багато. Щоб просто забезпечити харчування, чтобиі молоко, і фрукти на столі були присутні, - тисяч 25 треба.
- Чи вдається заробляти?
З: Ну ось дивіться. Разом з чоловіком ми заробляємо 15 тисяч. Плюс яполучаю все посібники по багатодітності, в тому числі так називаемиелужковскіе. До того ж у мене 2 дитини є інвалідами і оніполучают пенсію, по 3.700. Це теж допомога в сімейний бюджет. Ще ідутпожертвованія з благодійного фонду при храмі Благовіщення - 7тис. - вони цілком на школу йдуть. В цілому, з урахуванням витрат намузикальную школу, 8,5 тис. На місяць йде тільки на навчання троіхдетей.
- У суспільстві існують певні установки, що виражаються впоговорках типу «діти - квіти життя, але нехай вони ростуть на другомогороде», «плодити злидні». Як ви думаєте, є тут раціональноезерно, або це в корені помилкове світогляд?
З: На мій погляд, ось яка проблема. Ці всі вислови виникли тому, що людина дуже вже далеко відпав від Бога. Люди не хочуть своюлюбовь поширювати. Вони зосереджені на любові до себе. Щоб любить поширювати любов - потрібен подвиг. Навіть щоб кожне воскресеньевибраться з дітьми в храм - потрібен подвиг. Щоб не робити трагедії ізсвоіх життя - теж потрібен подвиг. Мені важко це пояснити, але я непредставляє собі, як може бути чесним людина, якщо він живе всім`ї, розуміє, що Господь поставив його на шлюбне служіння - ведьето теж служіння, - і міркувати, скажімо про те, що цю дитину ярожу, а цього не народжу. Або буду оберігатися, хоча з чоловіком у меняхорошіе відносини ...
- Але ж це поширена ситуація. Досить легкий відхід від проблем.
З: Але, Ви знаєте, труднощі не зменшуються. Скільки буде трудностейс однією дитиною, стільки буде й з усіма. У мене є друзьямногодетние, у всіх сім`ях мами не працюють. В одній родині пападіакон, вони живуть на пожертвування. А що таке пожертвування? Сегодняесть, а завтра немає ... У них правильна, дуже просте життя. У мене естьзнакомая - Любов Юріївна Казарновська - вона каже, що чим прощеребенок виховується, простіше харчується, тим краще для цієї дитини, темздоровее він буде. Всі висловлювання на кшталт «плодити злидні» - откровеннаяложь. Людина не хоче себе в чомусь ущемити. А якщо ти маєш сім`ю, то слово «Я» переростає в «Сім`я». Треба вчити своїх дітей, що жертва- це прекрасно, так як сам Господь пожертвував своїм Сином для нас. Іми повинні, незважаючи на цю жертву, теж, хоч в чомусь малому, в тому, чтому можемо, уподібнюватися Йому.
- Наскільки важливо релігійне виховання в сім`ї? Часто верующіхродітелей дорікають в тому, що вони відгороджують дітей від реальності.
З: У нас нічого подібного. Я вважаю, що найголовніше - об`яснітьребенку, що добре, що погано. Особливо на прикладі церковнихпраздніков. Щоб у дітей душа завжди залишалася жива, щоб оніреагіровалі на святість, на церкву. Але це - справа Божа. Треба водітьребенка в храм, намагатися, щоб батьки чесно вели себе переддетьмі. Тоді дитина бачить, що в церкві не обманюють і вдома необманивают. Світ - там, а тут тиха заводь.
- Але діти повинні вийти з цієї тихого затону, з сім`ї ...
З: І свою завести! Мої діти нормально ставляться до світу. Я їх таквоспітиваю, вірніше намагаюся сказати, що людям завжди треба допомагати.
- А де навчаються ваші діти?
З: Так як двоє діток інваліди, в звичайну школу вони не можуть ходіть.Одін ходить в спецшколу, а куди піде другий поки неясно, адже він не кажучи поки. Троє наших дітей навчаються в гімназії при храмі свт.Мітрофана Воронезького. Головне туди потрапити, з дітьми там занімаютсяочень добре .. При вході висить ікона Митрофана Воронезького. Якщо бегловзглянуть, то здається, свт. Митрофан строго дивиться. А есліпрісмотреться, затриматися - у нього такі ласкаві очі, теплота такаяідет звідти. Я вважаю, що він там над усіма наглядає, я йому молюсьвсегда про дітей, про пристрій.
- Багато хто вважає, що з кількістю дітей геометрично возрастаютпроблеми, важко все встигнути, тому краще завести одну дитину іхватіт ...
З: А потім старших уже можна пріпахать ... (з посмішкою). Наприклад, сміття вже ніколи не виношу. Ваня і Міша є на то. Посуд я, звичайно, мою, так як вони поки ще занадто брудно її миють. Ксюшу я подключаюмить туалет, раковини, а їй це подобається. Так як у Вані складності скожей, він астматик, то ні помити, ні пил протерти він не може. Тогдатолько прибрати папірці на місце.
- На якому етапі сімейного життя було особливо важко?
З: Чи важко саме в зв`язку з появою дітей?
- Так.
З: Для мене, як матері, було важко, коли народилася друга дитина.
- Чому?
З: Якісний стрибок. Перший ще досить маленький, 2,5 року, нерозумний. А другого народиш, сил немає, він постійно смокче ... Ось етотяжело. Тут ще від дітей залежить. Третій у нас народився довольноблагополучний, спокійний. Посмокче і спить, багато увагою не требовал.Когда Ксюшка народилася, теж було важко, вона кричала вдень і вночі. Унее животик хворів, і до трьох місяців ми спокою не знали. Важливо, чтопоявляется досвід, мама перестає нервувати.
- Буває, що з першою дитиною безперестанку починають кип`ятити пляшечки, соски ...
З: Це все правильно, чистота, гігієна потрібна. Згодом до цього простіше ставишся. Більш раціонально.
- Чи вдається вам збиратися всім разом за столом?
З: Ми тільки вечеряємо разом. І по суботах разом снідаємо, обідаємо.
- Немає проблем посадити всіх?
З: Чи є. Але найголовніше - спільна молитва. З чого сім`я складається? Ізобщего справи, із загального праці, із загальної молитви. Бажано, щоб билісемейние традиції.
- А в Вашій родині вони є?
З: У нас традиція - сходити на Пасхальну вечірню в храм ХрістаСпасітеля на привітання Патріарха. Я один раз пішла і мені так етопонравілось, що і мої діти вважають, що ми обов`язково повинні сходіть.Традіція - йти до бабусі вітати з Різдвом, з Великоднем. Бабушкалюбіт, щоб діти щось проспівали. Церковний тропар - обязательно.Традіція - обов`язково відзначати день народження, день Ангела. Вийти вгород на прогулянку, на кораблику покататися або в Кремль сходити. Чтобипразднік був загальний. Діти із задоволенням беруть участь.
- Чи допомагають Вам родичі?
З: Моя мама допомагає мені матеріально. Вона дає гроші на навчання. А передусім вона сестрі допомагає, у Ольги 5 дітей, адже вона одна (чоловік, о.Олександр Короленка, загинув) ... Діти там з характером, норовисті, такскажем. Троє діток навчаються в школі, яка поруч з бабусиним домом.Оні часто приходять до бабусі робити уроки, вона їх всегдапроконтролірует. Коли вони з нею роблять уроки - п`ятірки. А у мами не вистачає сил на все. Бабуся дуже допомагає.
- А чи допомагають такі близькі стосунки у вихованні? Адже всі люди різні.
З: Звичайно! У мене що бабуся, що мама - просто ідеал русскойженщіни. Бабуся моя ніколи не сказала ні про кого поганого слова. Жодного разу. Моя мама дуже добра людина, дітей вона любить, шкодує. І нас ОНАЗ сестрою все життя налаштовувала на позитив. Якщо якісь проблеми говорить: «Вони вас ще не дізналися. А як дізнаються, то полюблять! ». Такойнастрой, що якщо ти до людей з добром, то і вони до тебе з добром. Не буває іншого. Як гукнеться, так і відгукнеться.
- Часто можна почути, що з появою дітей ускладнюються відносиниміж подружжям. Менше вільного часу, немає можливості уедініться.Разногласія - як виховувати, як одягати ...
З: Ну звичайно! У нас теж є такі проблеми. Ми ж не в безповітряному просторі живемо. Але проблеми вирішуються.
Відео: "На грані". Багатодітні сім`ї
- А є якийсь принцип вирішення проблем?
З: Все-таки жінка повинна поступатися. Краще, коли жінка поступиться. Ядавно заміжня і зрозуміла одне. Жінка дуже захоплюється дрібницями. Ми такустроени. І ми дуже переживаємо сердечно. А чоловік - навіть якщо онособо не вник - нічого, він дивиться далі, вперед! У нього стремленіеболее стратегічне, він не обтяжений «сміттям».
- У суспільстві міркують про те, що жінка повинна домагатися більших прав ... Це діє на підсвідомість з раннього віку ...
З: Абсолютно вірно. Але в Біблії такого немає. Чоловік і женщінаабсолютно рівні. Наскільки я читала Біблію, там немає ніякого ущемленіяженщіни. Навпаки навіть. У жінок завжди підкреслюється краса, добру вдачу. Господь вітає в жінці жертовність, слухняність, «захована людина серця хай буде прикрасою» ...
- Як же жінці прийти до розуміння свого призначення? Адже надоіметь серйозне релігійний світогляд, вести духовне життя. Іначетрудно зрозуміти своє місце в церкві, в житті.
З: Всім хочеться керувати?
- І керувати, і відпочивати. Щоб життя було святом.
З: Це далеко не так. Життя - це стан, коли хочеться, чтобитруд, хвороба, скорбота нарешті закінчилися. Але хочеться, щоб ти хотьчто-то зміг зрозуміти в цьому житті, хоч щось Господу возздать. За те, що він тебе оточує благами, за те, що дарував життя, за те, чтопросветіл Хрещенням, за те, що живить тебе в Таїнствах. Хочеться хоча б своїми молитвами подякувати своєму Творця. Тому що на самомделе тепер людина не має поняття про душу, про її життя. Він все времятоскует. Знаєте, як Феофан Затворник сказав, що все в цьому житті іщутблаженства. Але майже ніхто не знає, в чому воно полягає. Всі думають, що матеріальні блага дадуть блаженства, але кожен раз обманюються. Ацарь Давид роз`яснює, що блаженство - це ходити в заповедяхГосподніх, Господньою, тому що Бог благ і шляхи Його милостиві. Етодля нашої плоті, для нашого занепалого єства ми відчуваємо множествонеудобств. А насправді, коли у нас душа відчуває благодать, відчуває, що вона на правильному шляху - це незвичайне відчуття. Мнетрудно пояснити, але іноді буває таке відчуття, що тебе прінімаетГосподь, незважаючи на те, що ти найбільший грішник. У мене один розбій таке. Ми поїхали в Лавру до преподобного Сергія. Підходжу до раке.Там дуже велика, на кришці, ікона-чеканка - Матір Божа посещаетпрп.Сергія. І там все досить дрібно, погано видно. Але в цей момент Намені щось зійшло. Я побачила очі Цариці Небесної, вони особисто до мнеб звернені з незвичайною милістю. Як ніби-то вона зі мнойговоріт (це було як почуття) - ось, мовляв, не дивлячись на те, що ти такаягрешніца, я тебе не просто прощаю, я тебе милу.
А людині, яка не ходить до церкви, ніколи цього чувстваблагодатного не зазнати. Йому ніде цього в житті почерпнути. Тому він завжди, бідний, голодний. Душа-то без благодаті.
- Повернемося до іншої сферу. А як ви вирішили питання житла, який найбільш болючий для сімей.
З: Нам Господь допоміг. Ми давно стояли на черзі. І потрапили вмосковскую чергу, коли багатодітна сім`я (де 5 і більше дітей) за 3 роки повинна була отримати квартиру. У 2002 році ми отримали квартиру.
- Що ще може зробити держава для допомоги родині?
З: По-перше, мені особисто що треба? Має бути повага до любомучеловеку, який працює. Щоб лікар, який 6 років навчався і ще 2 роки в ординатурі, міг отримувати гідну зарплату, щоб він нечувствовал себе приниженим. Я музикант, я вчилася своєї професії 17років, і відчуваю себе непотрібним членом суспільства. Як ставляться кмузикантам? До музикантам, виступаючим в ресторані, ставляться краще, чемк класичним музикантам. Ми такі ж принижені, як лікарі, какучітеля. Принижено себе почувають і пенсіонери.
І справа не в розмірі допомоги, а по відношенню до суспільства. У нас же так: хто забиває великі гроші - той шановний член суспільства, а ктотрудітся - нешановних. Таджик, який підмітає у мене під вікном, гідний більшої поваги, ніж власник Мерседеса, який стоїть водворе. Я знаю, що життя цього власника сповнена різних поступок своейсовесті ... Повинно бути інше ставлення до струджені, тоді будетдругое відношення і до дітей, і до багатодітних сімей. Але розум у людейтак перекручені, що подібні слова здаються викривленими. Ми говоримо, Аслов у нас не благодатне, що не приправлене сіллю, ми ж прості люді.І для оточуючих наше слово - пусте. Так що треба з себе починати, ссебя питати. І тоді, може бути, щось вийде.
Зараз звертають увагу на зниження народжуваності. На ваш погляд, щов цьому процесі має велику складову: моральна деградаціяобщества або культурний, матеріальний рівень?
З: Тільки моральна деградація. Саме стан душі людини.
- Ось благополучно живуть двоє молодих людей - чоловік і женщіна.Почему же дітей немає? Діє стереотип, що діти це определенноеограніченіе?
З: Дитина, звичайно, всі плани поламає. Якщо я, припустимо, вагітна, то я вже знаю, що в поїздку закордонну я не поїду, потомучто мені треба народити. В кінці липня наш квартет їде до Фінляндії, а яостаюсь, у мене термін пологів 10 липня.
Може бути тато з мамою так налаштовують: ти повинен получітьобразованіе, ти повинен влаштуватися в житті, бачиш як все важко. А ясво дітей так не виховую. Я кажу: ти повинен принести користь, тироділся щоб принести користь, хоч якусь, хоч кому-небудь. Хотьодному людині допомогти. Щоб Господь міг сказати: «Молодець, добрийверний раб».
- А бувають же інші ситуації. Жінка вважає, що, мовляв, ось буде у мене одна дитина. Він буде найулюбленіший, я йому все дам.
З .: Це неправильно. Любов розширюється. Чим більше дітей, тембольше любові. Ти здатний любити вже не тільки своєї дитини, але ілюбого іншого.
- Чому ж не йде цим шляхом?
З: Установка така. Культура - це одне. Але тут повинен бути лічнийдуховний досвід. Без особистого духовного досвіду, без особистого благодатногопосещенія у людини навряд чи що-небудь вийде. У нього несформіруется всередині ці ось цінності. Мене Господь просвітив Крещеніем.І оскільки о. Дмитро сказав мені: «ходи в наш храм», я і ходила. Спочатку я, як і всі, спочатку нічого не розуміла, нічого не слишала.Мне було спочатку страшенно важко. І було дуже важко на службі стоять.Нет нічого тяжелея в життя, ніж Богу молитися. А пізніше, коли «Вірую ...», «Отче наш ...» дізнаєшся, то вже чекаєш цих моментів служби. Вже потім, поступово-поступово, коли починаєш вживатися в ці слова і вже втисячний раз відкриваєш Євангеліє, і читаєш - вже солодкість всередині. Нонужно до цього дев`ятсот дев`яносто дев`ять разів відкрити Євангеліє, можетбить з початку що-небудь не зрозуміти, але на тисячний раз ти вже читаєш іждешь цих слів. Це для тебе стає основним, хлібом твоєї жізні.Іногда настільки важке життя, що без допомоги Божої, без благодаті, неможливо прожити. Неможливо. Інакше людина перетворюється просто вжівотное. Якщо людина один раз поступився своєю совістю, топріблізілся до тварини, якщо другий змінив своєї совісті - щебільше. І потім дуже важко ставати людиною. Адже ми і намагаємося стати людьми ... надходити як хороша людина.
- Тобто релігійна складова в тому, щоб стати людиною домінує.
З .: Звичайно.
-А як ви ставитеся до кар`єри?
З: Кар`єра - це хрест. Адже ми не знаємо задуму Господа про нас. Миего діти, але оскільки ми неосвічені (ми ж не спілкуємося з Богомнапрямую), ми тільки через якісь обставини, через дітей що-топонімаем. Наприклад, ми бачимо, що це не потрібно, так як буде мешатьвоспітивать дітей ... А за дітей Господь запитає. За кар`єру не запитає, аза дітей запитає ...
джерело fondiv.ru
