Багатодітний батько: феномен сучасності?

Багатодітність в нашому суспільстві вважається чимось ненормальним. У кращому випадку члени багатодітних сімей викликають подив, адже цей "феномен" суперечить сучасним цінностям споживання.
Джерело: газета " Тюменський известия" №121
11.07.2008

Людмила ЗАПРУДІНА

Багатодітність в нашому суспільстві вважається чимось ненормальним. У кращому випадку члени багатодітних сімей викликають подив, адже цей "феномен" суперечить сучасним цінностям споживання.

Наш співрозмовник термін "багатодітність" не любить. Він вважає, що сім`я, в якій троє дітей і більше, просто є повноцінною. Сам Владислав Вертегел, співголова Тюменського міського товариства багатодітних та прийомних сімей, - батько п`ятьох дітей. Ми намагалися поговорити з ним про проблеми багатодітного батька, але він весь час примудрявся згортати на проблеми в нашому суспільстві. Так що вийшла розмова про проблеми сім`ї взагалі. Про любов, довіру і надійності.

Про кохання
- Владислав, ви стали багатодітним батьком на переконання, планували велику сім`ю?
- Думаю, що дітей народжують не по переконанню, - сміється він, - вони без попиту народжуються. Що стосується планування, то мені незрозуміло, як можна запланувати людини. Це ж не завод, який потрібно здати вчасно, за планом. Дитина не може бути запланований. Мені здається, що народження дітей - це вираження ставлення жінки до чоловіка. Якщо любить чоловіка, то буде народжувати. А якщо вона планує, нехай навіть підсвідомо, розлучення, то народжувати не буде. Бо куди ж вона з чотирма-п`ятьма дітьми? Ось і планують одного-двох. А там буде видно. В результаті установка на планування сім`ї призводить до трагедій. По-перше, це закладання фундаменту для розлучення.
- Але чому? Просто багато хто хоче жити в достатку, не ділити свій дохід на багатьох, а лише на трьох-чотирьох. І не думають ні про яке розлучення. Що тут поганого?

- Зрозуміло. Є люди, для яких найголовніше матеріальні цінності. Але є і цінності духовні.

- Для вас важливіше духовні?

- Звичайно! Скажіть, хто з батьків поміняє свого народжену дитину на машину? Є, звичайно, винятки, але нормальна розсудлива людина ніколи не буде продавати свою дитину. Тобто, коли вже народили, цінують, люблять і готові за свою дитину віддати все: і квартиру, і машину. А ненароджена дитинка хіба має меншу ціну?

Відео: "грішна дружина" і багатодітний батько: діти мої, і я буду їх ростити! від 17.06.16

- І все ж нам нікуди не дітися від реальності. Життя-то одна, багато хто хоче спочатку створити якусь матеріальну базу, а вже потім народжувати дітей.

- Знаєте, це хитринки така: давайте спочатку заробимо гроші, а потім дітей народити. Коли достаток приходить, вже дітей не народиш. Тому що справжній достаток приходить десь років до сорока, і не кожна жінка готова в цьому віці народити. І кому потім цей достаток передаси?

- Розкажіть про свою сім`ю.

- У нас чотири дочки і син: Поліна, Лена, Ольга, Катя, Олексій. Старшій дочці - 16 років, синові - два роки.

- Ви не плутаєте імена дітей?

- Ні. Рік народження, правда, не завжди відразу згадаю.

- Хто головний годувальник у родині?

- Папа, звичайно. На початку сімейного життя особливих проблем з грошима не було. Я працював на Півночі, вахтовим методом. Потім перейшов на роботу в єпархію, грошей стало менше ... Зараз у мене екскурсійний центр.

- А дружина дорікала вас коли-небудь за те, що грошей не вистачає?
- Ніколи. У мене золота дружина. Вона лікар-хірург, і звуть її Надія. До речі, ми познайомилися, коли я був ще студентом. Навчався в Нафтогазі після армії, і якось мені один однокурсник сказав: у нас в студентській поліклініці такий лікар-хірург! Я це запам`ятав. А потім прийшов до неї на прийом, і одразу вирішив: вона буде моєю дружиною.

Про виховання

- Як ви виховуєте своїх дітей - авторитарно або дотримуєтеся демократичних поглядів?

- Найголовніше - правильно виховати старшої дитини. Треба всі сили покласти на його виховання, максимально давати йому все. Наприклад, у мене Поліна в шість років зварила свій перший суп. Я дуже вдячний своїй дружині за те, що вона займалася з дітьми, старші не ходили в дитячий сад. Це дуже багато значить. чому слово "матір" часто пишеться з великої літери? Тому що вона виховує людину. А у всьому Всесвіті немає більш складного істоти, ніж людина. У нас же ставлення до багатодітних мамам як до жінок, які себе погубили. Тобто вони не реалізувалися на підприємстві і так далі. А насправді? Всім рекомендую подивитися фільм "Одного разу двадцять років потому", Це звичайно, не підлітковий фільм, але подивитися його варто не тільки дітям, а й старшим підліткам.

- Так ваша дружина не працює?

- Була у відпустці по догляду за дитиною, і знову вийшла недавно на роботу.

- А чи не втратила кваліфікацію під час тривалих декретних відпусток?

- Ні. Тим більше що лікарі постійно проходять навчання.

- А молодшого будете віддавати в дитсадок?

- Думаю ні. З нами живе ще бабуся, мати дружини, дівчатка вчаться в різні зміни.

- Це така рідкість, що бабуся живе разом з онуками. Сучасні діти, по-моєму, багато втрачають без постійного спілкування з бабусями і дідусями.

- Звичайно, це найкраще спілкування. Але, знову ж таки, багато хто не хоче водитися з онуками, живуть заради кар`єри. А хіба велика квартира і багато медалей приносять щастя? Щастя все-таки в спілкуванні з родиною, це особливий стан людської душі.

- Владислав, а квартирне питання у вас не виникає? Все-таки в родині восьмеро людей.
- Виникає. У нас трикімнатна квартира, стандартна, 86-й серії. У бабусі своя кімната, у нас з дружиною окрема кімната, а діти живуть в найбільшій. Звичайно, в 16 років дівчинці вже потрібно свою кімнату, ми над цим зараз працюємо. У нас є ділянка під будівництво будинку, так що, думаю, питання вирішиться. Але якби ми думали, що спочатку будинок побудуємо, а потім дітей народжувати, у нас зараз би дітей не було, і не для кого будинок будувати.

- А як оточуючі до вас ставляться?

- По різному. Пам`ятаю, в загсі був випадок. Прийшов реєструвати Катю, четверту доньку. Реєстратор бере мій паспорт, читає: "Поліна, Ольга, Олена. Як будемо називати?" кажу: "Катерина". вона: "Що, не дочекався?" Я говорю: "Я ще не вмер".

- Взагалі-то чоловіки зазвичай хочуть синів, і ви, напевно, прагнули народити сина?

- Ні, у мене такого плану не було. Вважаю, що дівчатка - це дуже добре. Папа, що приходить додому, якого зустрічають дочки, - щаслива людина. І потім, є таке повір`я, що коли народжуються дівчатка, значить, дружина дуже любить чоловіка ...

- Чи вважаєте можливим фізичне покарання, або якісь інші методи використовуєте? А може, взагалі не караєте?
- Звичайно, караємо. І розмовляємо. Але дитина засвоює не те, що ви говорите, а те, як ви себе ведете. Він дивиться, як мама ставиться до тата, а тато - до мами. Він бачить якийсь певний порядок в сім`ї, і в будь-якому випадку буде копіювати цю сім`ю. Якщо у вас в квартирі завжди чистота, дитина в майбутньому не зможе жити в бруді. Якщо мама смачно готувала, дівчинка не зможе уявити собі, що вона буде готувати лише картоплю і яєчню. Не існує проблем з вихованням як таких. З дитиною не треба сюсюкати, треба ставитися до нього з повагою, як до дорослого, може, навіть коли він ще перебуває в животику у мами. Доведено адже, що поведінка і почуття мами під час вагітності прямо відображаються на дитині. Якщо вона слухала хорошу музику, дитина народжується з музичним слухом. Якщо вона відчуває добрі емоції, народжується добрим. А якщо вона напилася пива, лається матом, то дитина не може зосередитися ні на чому, неспокійний. Я розумію, чому не хочуть народжувати багато дітей: вони з одним вже намучилися. Але проблема-то не в дитині, а в поведінці батька і матері.

Звичайно, я караю своїх дітей. Бувало, і тьопав маленьких, і в кут ставив. Були у мене і помилки, але я завжди потім просив пробачення. Вважаю, що це тільки зміцнює авторитет батька, діти розуміють, що він не дурний деспот, а жива людина. До речі, недавно мені Поліна заявила: "Краще б ти, тато, мене покарав, накричав, ніж так дивитися". Тобто сильним покаранням може бути і погляд.

- А за що караєте?

- За брехню. За егоїзм.

- Чи є у вас якісь вимоги до одягу дівчаток? Чесно кажучи, нинішня дівоча мода не викликає захоплення. Ви дозволяєте своїм дочкам носити джинси, брюки, короткі маєчки? Або строго до цього ставитеся?

- Що значить "строго"? Це, знаєте, як якщо запитати, чи треба давати людині парашут, коли він стрибає з дев`ятого поверху. Якщо дівчинку ви з самого дитинства оголюєте, якщо вона перестає соромитися своєї наготи, то ви закладаєте нещастя в її сімейного життя. Це на сто відсотків. У 13-14 років вона починає користуватися увагою хлопчиків, і чи зуміє вона протистояти спокусі, не завагітніти? Треба дівчинці пояснити, що чоловік повинен вибирати дружину не за тіло, а за душу. Раніше жінок, які носять міні-спідниці, розглядали як браконьєрів, які намагаються напасти на твою сім`ю. Наприклад, цигани говорять: ми жінку в брюках за один стіл з собою не садимо. Тому що вони розуміють: жінка, одягнена зухвало, являє спокуса для чоловіка. Куди він повинен ховати очі, коли вона приходить в сім`ю? ..

- Чи виникають у вас проблеми з вечірнім гулянням? Є якісь обмеження? Для багатьох зараз це актуальне питання, аж до конфліктів з дітьми.
- Проблем досі не виникало. Я не пам`ятаю, щоб Поліна повернулася пізніше пів на десяту. У неї самої є обмеження, вона розуміє, що якщо перейде якісь межі, то буде погано насамперед їй. Я, звичайно, їй пояснював, але це не були спеціальні розмови. Все одно ж в родині ведуться якісь розмови про поведінку оточуючих, дається оцінка того, що відбувається. Це не пліткуванні, а звичайні розмови, які в кожній родині йдуть. І потім, різкі обмеження ні від чого не врятують, якщо у дитини немає власного бар`єру всередині. У мене була зустріч з однією сім`єю, де мама чітко стежила за донькою, аби та не гуляла довго. О десятій вечора, не пізніше, вона повинна була прийти. А якщо хоче погуляти ще, щось не далі власного під`їзду. Мама дуже пишалася, що контролює ситуацію, але це було не так. Дочка в сімнадцять років завагітніла і зробила аборт. І мама дізналася про це тільки після всього. Тобто тотальний контроль не призводить ні до чого. Якщо ситуація запущена, тоді так, такий контроль потрібен. Але краще не запускати.

Ми не обмежуємо дівчаток. Просто вони розуміють, що батькам треба завжди говорити, куди пішли: якщо Поліні потрібно десь затриматися, я повинен знати, де вона, може, замовити їй таксі, підстрахувати. Взагалі наша старша дочка Поліна - це дівчинка з величезним почуттям відповідальності. Вона дуже сильна людина. Коли вона поруч, я відчуваю себе впевненіше. Я повторюю: треба до дитини з народження ставитися як до дорослого. Якщо дитина в три рочки бере ганчірку для підлоги, нехай миє. Тому що якщо відберете, то в 16 років ви силою його не примусите цю ганчірку взяти. Нехай він розіллє всюди воду, перемиє потім за ним, але не відбирайте, а поцілуйте, похваліть. Не треба дітей гальмувати в розвитку.

Хто у домі хазяїн?

- До речі, щодо розвитку. Ви своїм дітям даєте якесь додаткову освіту, є у них інтереси крім школи?

- Поліна закінчила музичну школу, з самого дитинства співає в хорах, зараз співає в хорі Знам`янського собору, у неї навіть ставка є. Лена вчиться в художній школі, у неї виходить. Художник - це особлива людина, у нього інший погляд на світ, він бачить те, що інші не бачать. Лена цілком відповідає цьому. Вона може годинами роздивлятися якусь комашку повзе. Вона може в школу, яка поруч, йти в протягом сорока хвилин, поки по шляху все не розгляне. Оля вчиться в музичній школі по класу фортепіано. Катя у нас особливий дитина. Якось питаю Поліну: "Як ти думаєш, який у Каті характер?" Вона говорить: "Папа, ну ти сам подумай, який у неї може бути характер, якщо вона в шість років ходить на спортивне орієнтування?" Я дивлюся в її зошити, там якісь значки, стрілочки, в яких я нічого не розумію, а їй подобається. Ну і нехай займається! ..

- Ваші дочки сваряться? Ви втручаєтеся в їх сварки?

- Звичайно, лаються. Потім миряться. Ми не втручаємося. Іноді, якщо поруч проходжу і почую їх сварку, можу втрутитися, щось пояснити. Але не завжди, дивлячись про що суперечка.

Відео: Наодинці з усіма - Гості Антон і Людмила Кудрявцеви. Випуск від 13.04.2017

- А вони не скаржаться один на одного?

- Ні, не скаржаться. У нас прийнято, що за сім`ю відповідає той, хто старше. Якщо Поліни немає вдома, значить, відповідає Олена. Авторитет старших підтримуємо. Не буває так, щоб молодші могли якимось чином старших не послухати. На старших лежить відповідальність, на молодших - слухняність. Це дуже полегшує нам життя. Ми вважаємо, що це основа порядку в родині. Звичайно, якщо старші перегинають палицю, робимо їм зауваження.

- А хто в родині найголовніший?
- Папа, звичайно. А хто ще може бути?

- І дружина вас завжди слухається?

- У 90 відсотках слухається. А про 10 відсотках (сміється) я не знаю.
- Чому, ви думаєте, вона вас слухається? Занадто довіряє або боїться?
- Дружина нехай боїться чоловіка? Знаєте, дивлячись який страх. Страх перед ударом або страх засмутити людини - різниця є? Звичайно, я знаю межі її послуху і намагаюся за них не виходити, тому що людина почне страждати. Але коли вирішуються якісь важливі для сім`ї питання, я використовую всі методи, які можу, щоб направити сім`ю в потрібному напрямку. Але перш ніж сім`ю кудись вести, я повинен сам знати, куди йти, мати вірну систему цінностей.

У перші роки, коли сім`я у нас тільки укладалася, сварок було більше. Але рано чи пізно, особливо якщо людина віруюча, а дружина у мене віруюча, вона розуміє, що найголовніше - зберігати мир, тишу і радість в сім`ї, що матеріальні цінності - не найголовніше. Пам`ятаю, у нас в одній родині була розмова, і прозвучало таке: якщо чоловік ставить холодильник посеред кімнати, ти йому тихенько скажи, що так не треба, і відійди в сторону. Почекай, поки він сам про нього рази зо два не зачепиться і не переставити на потрібне місце. А якщо ти збудуєш йому скандал через це, то втратить не холодильник, а чоловіка. Жінка повинна розуміти, що через матеріальних цінностей не варто влаштовувати скандали. Якщо є світ в родині - все інше додасться. А ось якщо розламати сім`ю, то ніякі матеріальні цінності не потрібні. В цьому відношенні дружина у мене мудра людина, і я їй дуже за це вдячний.

Відео: Пусть говорят - Папа може 05.03.2015

- Яка все ж найсерйозніша проблема за роки сімейного життя у вас особисто виникала?

- Найсерйозніша? Стати лідером в сім`ї. Довести, що я дійсно думаю про сім`ю, дбаю про неї, і тому я повинен бути керівником.

- І як ви цього домагалися?

- О-о, по-різному! Це були і сварки, і вимоги. Але здебільшого це були переконання. Тому що якби я тільки на сварках і на вимогах доводив своє лідерство і нічого б не пояснював дружині, чому я вчинив саме так, а не інакше, нічого б не вийшло. А через деякий час дружина переконується, що так дійсно краще. Наступного разу вона з більшою довірою поставиться до мого вчинку, якогось рішення. Чоловік не повинен працювати в родині тільки на себе, він та людина, яка свою владу вживає на благо сім`ї. Це як будь-який начальник. Якщо люди побачать, що начальник працює на колектив, йому надаватимуть усвідомлене підпорядкування, а якщо побачать, що начальник працює тільки на себе, тоді починаються конфлікти в колективі, тому що кожен теж починає працювати на себе. Адже вся влада тримається на любові і слухняності. Підлеглий повинен свого начальника слухатися, а начальник повинен підлеглих любити. У родині це особливо сильно відбивається. Чоловік повинен свою дружину любити, а вона повинна його слухатися. Діти повинні маму слухатися, а вона їх - любити. І тоді виникає міцніюча зв`язок сім`ї. Адже скільки у нас сімей, де батько - визнаний фахівець або лідер в колективі, а вдома він глибоко нещасливий, тому що його відсувають на другий план, змушують займатися другорядними питаннями. Чому, наприклад, я виступав в Думі на захист святкування Дня батька? Не заради чергового свята. Хлопцям необхідно пояснювати про їхню відповідальність за майбутню сім`ю. А не так, як це у нас робиться: я тебе виростила, а тепер передаю на руки іншої жінки, нехай вона за тобою дивиться. І виходить, що жінки самі створюють майбутні сімейні конфлікти своїх дітей. Адже навіть малограмотна селянка може виховати міністра, генерала, відомого вченого. А може виховати того, хто все життя лежить на дивані. А дівчинці треба пояснювати, що якщо вона хоче прожити своє життя щасливо, то повинна знайти собі голову, тобто ту людину, яку згодна слухатися. Чи не красивого, що не багатого, чи не веселого, а саме того, якого згодна слухатися. Тобто доброго, справедливого, надійного. Знайдеш - будеш щаслива все своє життя. Ти обопрешься на цю людину, сховаєшся ЗА ЧОЛОВІКОМ, як за кам`яною стіною. У нас же дівчаток виховують зовсім по-іншому, на руйнування сім`ї. Їй кажуть: ти абсолютно рівноправний чоловік зі своїм чоловіком. Маєш право на свою точку зору і право домагатися, щоб вона здійснювалася. А виходить, що сім`я просто програмується на конфлікт. Ось чому так багато сімей розбігаються.

Просто повноцінна сім`я

- Але, на жаль, далеко не всі чоловіки готові брати на себе відповідальність, і жінка просто змушена бути лідером.

- Так, але це не гідність, а недолік нашого життя. Треба, правда, сказати, що наші жінки, на щастя, не так емансиповані, як на Заході. Я взагалі вважаю, що жінка народжує багато дітей, коли вона свого чоловіка любить, сподівається на нього. Суспільна свідомість треба виховувати. Треба, щоб жити без дітей було соромно, а троє і більше дітей - це добре, гідно. Але багато дітей можуть народжуватися і виховуватися нормально тільки в нормальній сім`ї. Мені взагалі не подобається термін "багатодітність". Тільки сім`я, де більше трьох дітей, на мій погляд, може називатися ПОВНОЦІННОЇ.

Відео: Сас. багатодітний батько

- Тобто ви вважаєте, що в нашому суспільстві поняття сім`ї не зовсім повноцінне?

- З одного боку, держава зараз стало приділяти увагу сім`ям, їх проблемам, і це правильно. Адже сім`я - державотворча одиниця. З іншого - багатодітну сім`ю позиціонують як малозабезпечену. Не треба цього робити. Створити відповідні умови - так. Щоб багатодітні батьки могли влаштуватися на хорошу роботу, отримувати гідну зарплату. Нам потрібна моральна підтримка.

- Ви як багатодітний батько відчуваєте якесь негативне ставлення до себе з боку суспільства, держави?
- Ні, не відчуваю. Я навіть вдячний. Мені, наприклад, дали ділянку землі безкоштовно, де ми будемо будувати будинок. Я не відчуваю себе покинутим, непотрібним. З боку суспільства ... Знову ж таки, дивлячись чия думка взяти до уваги. Якщо тих, хто живе для себе, - я не можу їм нав`язувати свою точку зору, але і їх думка мені байдуже. Час прийде, і вони зрозуміють, у чому радість. Тому що хто буде їх в старості оточувати, не знаю. Мене-то рідні люди будуть оточувати, мені шматок хліба завжди принесуть. Я знаю, що діти мене не залишать. І ще цікавий момент. Багато хто уявляє, що в старості їх нагодують ті гроші, які вони зароблять на пенсію. Це глибока помилка. Годують не гроші і не рахунки в банках, а люди, які працюють, розвивають економіку країни. А в майбутньому - це як раз і мої діти. Вони спадкоємці держави. Тому нинішня допомога держави багатодітним сім`ям - це не милостиня, а чесно віддані гроші. Ще раз хочу сказати, що ми - не багатодітна сім`я, а повноцінна. І не треба нас виділяти. Нехай ті, у кого дітей мало, називаються малодітними. І безперспективними. Може, тоді суспільну свідомість зміниться.
Увага, тільки СЬОГОДНІ!
Увага, тільки СЬОГОДНІ!