убуває якість

Відео: Коли професія - покликання

Російська газета: Зробіть метафоричний портрет сучасної сім`ї.

Анатолій Антонов: Шагренева шкіра.

РГ: А статистичний?

Антонов: Типова сім`я в Росії сто років тому - обов`язковий вінчання шлюбів, кілька дітей, кілька поколінь - бабусі, онуки, життя без розлучень. Типова сім`я сьогодні - однодетная. Серед тих сімей, що мають дітей, 2/3 мають одну дитину, 28 відсотків - двох і більше (з них лише у 6 відсотків - 3 дитини), зовсім трохи - 4. А сімей з 5 дітьми і більше - менше відсотка. Чи готові вважати багатодітній вже і сім`ю з двома дітьми, хоча вона не забезпечує простого відтворення: щоб населення не збільшувалася і не зменшувалася, потрібно 2,2 дитини. Зараз у нас припадає 1,3 дитини на одну жінку за все життя. Сім`я - це вже щось зникає з людського життя.

РГ: Що обіцяє ера однодетности?

Антонов: Кожні 25 років початкова чисельність населення зменшується наполовину. До 2050 року в Росії, якщо не буде змін, буде жити 70 мільйонів чоловік.

РГ: Як довго сім`я знаходиться в стані шагреневої шкіри?

Антонов: Це все почалося 400 років тому, коли впав феодалізм. Поки не було заводів, фабрик, лікарень, колгоспів, фермерів, а були одні селянські господарства, сім`я сама себе забезпечувала всім - питала, одягала, лікувала. І потребувала дітей як у сімейному робочій силі. Потім капіталізм витягнув з сім`ї чоловіка, потім - жінку, дітей-підлітків. І ось уже додому вони приходять лише ночувати, зуби чистити. З родини вилучили її головну функцію - виробничу ...

РГ: Але капіталізм-то незворотній, а значить, і сім`я невідновна?

Антонов: Судячи з усього, ми переходимо від фамілістіческой, сімейної цивілізації до якоїсь іншої. Я 40 років займаюся дослідженням сім`ї і вивчаю її вже фактично як музейний експонат. Сім`я, що не виконує своїх функцій - народження, виховання, соціалізація дітей, - це не сім`я. Інша справа, що багатьом людям, розлучених по 4-5 раз або гомосексуальним парам, наприклад, хочеться називати себе сім`єю. Адже ще тримається уявлення, що сім`я - це щось хороше.

У позаминулому році на науковому семінарі у Відні я чув, як його учасники вихвалялися один перед одним, що парламенти їх країн приймають закони, які дозволяють гомосексуальним парам всиновлювати дітей. І ніхто не подумав про те, як вони їх будуть соціалізувати. Співжиття, цивільні шлюби, альтернативні сім`ї - це все окрошка колишньої сімейного життя, яку намагаються видати за щось нове і прогресивне ...

РГ: Існує точка зору на сім`ю як інваріант - інститут, що не дуже-то піддається прогресу.

У нас в Конституції записано, що держава охороняє сім`ю. Поки як крокодил курчати.

Антонов: Це казки - про вічно незмінне. Мамонти зникли, і сім`я зникне. Люди все ніяк не можуть зрозуміти, що ми нічим не краще мамонтів і динозаврів. З 2080 року почнеться спад світового населення в цілому, в XXII столітті воно опуститься до мільярда і буде спадати весь XXII століття.

РГ: Це ваш прогноз?

Антонов: Це терміни експертів ООН. Мій власний прогноз - терміни ще більш ранні.

РГ: А коли трапився кількісний перелом?

Антонов: Як тільки закінчилася Друга світова війна. Останній бебі-бум - в Америці, в Європі, у нас - був після війни. Але в середині 60-х років в Європі і в кінці - у нас почалося масове поширення малодетности. Росія в цей момент стала переважно міський. І в ній сталася тиха демографічна революція, на яку ніхто не звернув уваги.
Полудень. XXII століття

РГ: Але першу демографічну тривогу людство підняло з приводу перенаселеності.

Антонов: Так, і до середини 20-го століття всім морочили голову, що людству загрожує перенаселеність. Сьогодні ці розмови точаться в зв`язку з ростом населення в Азії та в Африці, забезпеченим досягненнями медицини, охорони здоров`я, рівнем життя, скороченням дитячої смертності. Стількох людей врятували, і раптом виявляється, що ці народжені в Азії і Африці - на життєвому бенкеті зовсім не гості. До сих пір дві третини демографів істерично кричать: нам загрожує перенаселеність. Навіть йде з 1992 року депопуляцію в Росії готові оголосити мало не благом: ну раз світ йде до перенаселення, то ми своєю депопуляцією його стримуємо. Але при цьому в США - 300 мільйонів чоловік, і населення буде збільшуватися. І чомусь ніхто не говорить, що потрібно стримувати перенаселення за рахунок депопуляції в США.



РГ: А в чому секрет зростання населення в США?

Антонов: Народжуваність у них, особливо у білого населення, така ж низька, як і у нас. Але вони виживають за рахунок мігрантів.

РГ: Це не варіант для Росії?

Антонов: У нас невигідне сальдо міграції. Америка приваблива за рівнем життя, по грошах, туди їдуть висококваліфіковані фахівці. До Росії ж поїдуть з найвідсталіших країн самі низькокваліфіковані кадри. Треба спочатку зробити привабливою життя в країні, а потім чекати гарної міграції. Але настільки привабливою, щоб до нас поїхали з Америки, ми її не зробимо - легше самим народити.

РГ: У чому причина перелому від зростання до спаду населенийі я?

Антонов: В руйнуванні економічної діяльності сім`ї. Почавшись 400 років тому, в XX столітті це все зайшло в глухий кут. Зникає сімейний спосіб життя, шлюб і сім`я стають людям нецікаві. Девальвувала стара система цінностей: замість мадонн - працівниці. У Росії торжествує вже стокгольмська модель сім`ї: 40 відсотків живуть у цивільному шлюбі не реєструють шлюби. І одна дитина, як у кочівника, на коня адже п`ять дітей не посадиш ... Поки сім`я була економічним інститутом і потребувала робочої сили, вона сама для себе цю робочу силу народжувала.

РГ: Це вже зовсім марксизм ...

Антонов: Почитайте «Маніфест комуністичної партії», Маркс писав, що треба знищити буржуазну сім`ю, а я як фаміліст її захищаю.

РГ: Та ви не за змістом марксист, а за методом. Важко погодитися, що сім`я створюється і тримається тільки в ім`я економічної діяльності.

Антонов: Є вчені, які вважають, що існують так звані термінальні - самоцінні, незмінні - цінності - поза економікою, екології, біології. Ідея Бога незмінна. І поруч з Богом - незмінна сім`я. Для мене це все казки.

РГ: Лев Гумільов, що не зазначений казковістю мислення, вважає: «Сім`я ... заснована на тому, що чоловік любить свою дружину і дружина любить свого чоловіка. А діти (їх може бути п`ятеро або троє), теща, свекруха, родичі - ... без них можна обійтися. Важлива ... вісь єднальна - любов чоловіка до дружини і дружини до чоловіка - любов взаємна або одностороння. Як тільки закінчується ця невидима зв`язок, система розвалюється ... »

Антонов: Для мене важливіше, що у нас в країні покоління матерів тільки наполовину заміщається поколінням дочок.
Світла утопія-2

РГ: І що ж залишається робити?

Антонов: У нас - два шляхи. Перший - клонувати людей і вирощувати в інкубаторі ...

РГ: Чи вважаєте це реальним?

Антонов: Ну атомна бомба до того, як її створили, теж була чимось малореальним. І лазер. Якщо нічого не буде зроблено по-людськи, то держави можуть встати і на цей шлях. У найближчі десять-п`ятнадцять років придумають інкубатор і почнуть клепати малокваліфіковану робочу силу - шоферів, прибиральниць. Можна французької мови їх вчити і відправляти на експорт. Уявіть такий радянський демографічний Держплан, де сидять і визначають, якими професіями клонів навчити і в який район світу направити.

РГ: Це не сюжет для фантастичного роману?

Антонов: Я взагалі-то хочу написати фантастичний роман. Але сюжет не буду розповідати ...



РГ: Звичайно, хіба можна? А другий шлях який?

Антонов: Людський. Треба думати, яким чином вплинути на людей, стимулювати їх до створення міцних багатодітних сімей. Треба робити престижною сім`ю і сімейний спосіб життя. Виставляти як соціальний зразок модель трьох-четирехдетной сім`ї і домогтися, щоб її сповідувала половина населення.

У XIX столітті адже і аристократки народжували, як селянки, по 5-7 дітей. Дружина Пушкіна народила чотирьох. В народжуваності не може бути елітарних норм. Або норма для всіх, або ні для кого. Треба встановити в країні норму тридітності, і всі будуть прагнути до неї. А то деякі пропонують - вибрати 10 відсотків жінок, які народжуватимуть по 10 дітей, а решта можуть бути бездітними-однодетная. Треба все покласти на те, щоб зробити таку сім`ю престижною. Всіляко матеріально її підтримувати. Адже не завести 4-5 дітей в однокімнатній квартирі. Значить, потрібні інша планування, нові будинки, нова архітектура. Замість хмарочосів - двоповерхові будинки. Або взагалі окремі будинки - з землею.

Потрібні інша житлова політика, інше розселення людей, інший спосіб життя, по-іншому організована робота. Ось недавно в Росію приїжджав Елвін Тоффлер. У нього є книга «Третя хвиля» - приклад світлої утопії. Суспільство майбутнього в неї повертається в родину. Але не в селянську, аграрну, а в сучасну, яка живе в передмісті, в своєму будинку з комп`ютером та Інтернетом. І всі члени сім`ї працюють на комп`ютері. Діти вчаться, батьки вважають баланси або проектують будинку. Він намалював сім`ю, в яку повернув спільна праця батьків і дітей.

РГ: Нещодавно до редакції «РГ» звертався багатодітний інвалід з селища Городище Володимирській області, у нього 4 дітей і сім`я чекає 5-го, якраз ваш ідеал. Хороший мужик, працює на комп`ютері (за Тоффлеру), у свій час бухгалтером, а зараз реферати пише. Але грошей катастрофічно не вистачає. У них холодно в будинку, і потрібні 3-4 тисячі доларів, щоб утеплити будинок. Він звернувся до місцевої влади, отримав відповідь: ми тобі все належне за законом дали. Звернувся до місцевого олігарха, почув: так я тобі і будинок новий можу побудувати, але це не моя справа, це справа держави. При цьому глава місцевої адміністрації купив новеньку службову «тойоту», а олігарх полетів до Англії на футбол.

Антонов: Ну ось наша сьогоднішня система цінностей.

РГ: Ще історія. Лист з Алтайського краю, в родині 6 дітей, дочка маленька випадково зіштовхнула чайник, ошпарила ручку, проти батьків - непитущих, які працюють на двох роботах, затівають кримінальну справу за недогляд. Ще б за недокорм завели ...

Антонов: У нас в Конституції записано, що держава охороняє сім`ю. Поки - як крокодил курчати. Потрібно серйозно міняти закони. Все фокусувати на інтереси сім`ї з кількома дітьми. Тоді до вас в редакцію прийдуть листи від однодетних: чому у цих багатодітних - 2 будинки, 4 машини, він їздить на футбол в Англії, а у нас ні хріна нічого ?! А ви їм відповісте: хочеш їздити в Англію на футбол - народжуй четверту дитину.

РГ: Світла утопія по Тоффлеру?
війна підлог

РГ: На початку 90-х з урядових доповідей викреслювали слово «депопуляція». Сьогодні демографія - тема окремого нацпроекта.

Антонов: Дійсно, за часів президента Путіна офіційно було висловлено негативне ставлення до депопуляції. Але, я вважаю, що запропонованими засобами її не усунути. До 2015 року у нас буде зростання населення, а потім знову обвал. Зате після 2015 року ми не побачимо нинішніх політиків на політичній сцені. Довгі демографічні процеси не вкладаються в політичні терміни.

РГ: А що потрібно зробити, щоб виникла довгострокова тенденція?

Антонов: Державні люди повинні про це думати, як раніше селянин про сівозміну ...

РГ: Наскільки вам подобається ідея «материнського капіталу»?

Антонов: Ні, ну який «материнський капітал», коли дитина народжується в сім`ї. «Сімейний капітал» повинен бути - батьківсько-материнський. Це все Лахова придумала. Феміністські штучки.

РГ: А в кого самі люди бачать головного помічника?

Антонов: Мені попалося один лист. Батько багатодітний пише: «Іноді у відчай приходжу, жити нема на що. І раптом: бах, звідки не візьмись гроші утворюються, якась робота звалюється. Бог дав дітей, дасть і на дітей ».

РГ: Виходить, це найнадійніший розрахунок.

Опубліковано в РГ (Федеральний випуск) N4604 від 5 березня 2008 р

Увага, тільки СЬОГОДНІ!
Увага, тільки СЬОГОДНІ!